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反对用户“学霸爱学习”的部分观点 [复制]

发表于 2022/12/14 09:05:38 来自浙江宁波

楼主

理性讨论，当下教育问题的根源何在？是不是单纯是教师队伍的建设存在问题？当下家校矛盾为什么会日趋激烈？先不考虑“学霸爱学习”的部分论点有没有存在以偏概全，取向极端的问题，单纯预设其所提的一系列关于教师现状的问题全部成立，以此展开对于“教师淘汰制是否应该实行，若是实行是否应当引入家长评分”的讨论。就我个人而言，我并不认同应该在当下盲目地粗暴地实行淘汰制，并引入家长评分机制。从根本上讲，问题的根源并不单纯在于老师如何如何，家长如何如何，而是在于当下整个系统是否能够充分协调家校关系，能否充分调动教师的积极性，能否充分地保障家长与学生的权益。这一点并非是一个简单的教师淘汰制能够解决的，甚至于简单粗暴的推行所谓的淘汰制会导致一系列难以预料难以承受的负面效果。从最浅显的一点来说，如果引入淘汰制，且引入家长评分，那么家长评分应该在其中占有多少比例？家长评分能否完全决定一位教师的淘汰与否？如果家长评分没有最终的决定权，那么事实上家长评分同样无法起到楼主所想要的作用，反而会因此招致无良老师得寸进尺的报复。如果家长评分能够忽略其他一切完全决定一位教师的去留，那么可以想象的是，日后基层一线教育将一切以讨好家长为导向，而家长则可以以评分与舆论作为绑架教育的要挟，而由于舆论并非一定公平公正客观，为了保证自身权益很多人会故意隐瞒对自己不利的消息，故意夸大事实制造恐慌吸引眼球，而且不同家长对教师的不同想法又可能导致家长内部之间爆发冲突与矛盾，所以这样的方法措施既无法保证学生家长的权利，同样无法保证教师权利，结果就是双输。 - 虽然很不想说，但是就当下现状来说，不作为远远好过胡作为，乱作为。为什么越来越多的教师甚至于从前那些负责人的老教师都开始躺平摆烂，难道仅仅是教师个体的原因吗？如果真的要实行教师淘汰制，不如先实行校长淘汰制，局长淘汰制，市长淘汰制！

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Kayo夏世@wechat

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发表于 2022/12/14 10:41:21 来自浙江宁波


你说的那些都是技术性问题。家长评分的比率可以根据形势调整。如果公办学校的教学效果还不如培训机构，那还要花那么多纳税人的钱养着教师干什么呢？ 1.淘汰制一定要实行，否则教师职业成为铁饭碗，没有淘汰，腐败（家长送钱送物讨好老师在宁波很多学校是常有的事）不作为（老师不好好教，以家校共育的名义把责任推给家长）就会成为常态； 2.实施淘汰制的物质条件已经具备。目前教师职业因为稳定，收入高（相对大多数体制外的白领阶层），待遇也好于大多数培训机构的教师，成为热门职业，大批985高校毕业生排队报考，完全不缺人才； 3.如果培训机构的教师能获得公办老师一样的待遇，他们绝对能把学生教得更好，因为市场经济，一分钱一分货。在培训机构，孩子不仅能学得更好，家长还少操心。不要说培训机构要缴纳培训费，公办教师一样也是每个纳税人养的； 4.各地的教学督导，基本都是官员，很多还不是教育行业的，公办学校的教育评价唯上不唯下。作为跟学校教育最密切相关的家长群体却没有话语权！不要说家委会那种摆设，不值一提。 5.公民同招虽然让民办学校失去优先招生的优势（其实变相掐尖一直存在），但有钱能使鬼推磨，高薪招聘优秀老师的市场机制仍然是民办学校的优势。 6.培训机构的老师教不好，家长可以选择不去，投诉多了也会被培训机构开除；但公办教师不好好教，家长的话语权在哪里？教师都是纳税人养的！每个家长都是纳税人！ 7.现在公办学校的教学，已经逐渐演变成，教师不好好教，天天鸡家长来教，不会教的家长只能求助私教。私教费用高昂，穷人家孩子吃亏！ 8.任何收受家长财物的教师，一律实行一票否决制。教师既然是国家财政养的，那就算是国家工作人员了，收受家长财务必须按受贿罪处理。 9.家校共育，已经完全演变成教师逼着家长亲自进行学科教学了！这是多么的荒唐！！！教师的基本工作职责在哪里？这不是逼着家长找培训吗？

TA共获得：回复:23条

kayo夏世@wechat 2022/12/14 11:52:21 来自浙江宁波举报 0 回复

您提到的部分论点是合理的，比如第四点其实颇有道理，督学基本都是官员没有教育理论与实践方面的经验，在事实上是脱离了实际，外行在指导内行，但是我们同样需要看到，官员当督学是如此，但家长又何尝不是如此呢？家长往往能够明白自己的孩子需要什么，却不能理解其他人的孩子需要什么，教育一个孩子与教育十个孩子，三十个，四十个孩子是存在着本质的不同的，这其实也回答了为什么学校的大班化教育往往效果不如外面的培训机构。
关于第八点，则应当无条件赞成。拒绝任何形式的贿赂腐败、不正当竞争应该是一种共识。
然后对于更为重要的人才选拔问题以及待遇问题，实际上这是存在相关性的。近几年入编考试人数相较以往而言的确有相当增长，但需要注意的是，其很大程度上也是因为当下的经济形势，受经济效益所迫，以及出于双减政策的影响，一方面编制有稳定的优势，另一方面培训机构以及非编教师难以获得稳定保障，再加上整体经济下行就业压力剧增，种种多方面因素共同导致了现在的盛况。
实际上，在疫情之前，校外机构的待遇是超过公办学校的，义务段是如此，高中与大学我个人并不了解无法给予评价。编制内教师一年收入包括五险一金即便全部算上，在宁波能够达到二十万左右，论实发大概是十二三万，而编外代课老师则一般为六万七万，这一点从待遇上说，教师显然无法作为收入高的那一类群体，在宁波只能算是中规中矩，胜在稳定。而在浙省其他地方，教师待遇差的编内算上五险一金也就十二三万，实话说，对于当前的教师群体而言，教师就只是一份稳定的工作而已。
-
您提到家长评分只是技术问题，暂且不论这究竟是不是纯粹的技术问题，即便仅仅从可行性上来说，家长评分究竟占多大比例，对于教师的淘汰与否究竟有没有决定权是一个必须要在实行前解决的问题。您现在看到的是教师的不作为，看到的是教师与家长之间的矛盾与冲突，但我们也应当有更深层的思考，头疼医疼，脚疼医疼，看似对症下药，却只是治标不治本。
为什么当今教师不愿管，不想管，甚至不敢管，要先问问当今教师有没有曾经教师对于教育的权威性，当整个社会都在为一个教育惩戒权争论不休时，教师又能如何应对呢？现在普遍的共识已经蜕变成只有家长对自己的孩子拥有处置的权利，包括批评、惩戒乃至于布置作业，如今的教师对教育已经没有什么实权，如果自身的权利无法得到保障，那何苦为了一群不是自家孩子的孩子燃烧自己奉献自我？多做多错，少做少错，不如不做不错，现实便是如此。
我知道您可能会举例先前教师拥有绝对权威之时导致的一系列乱象，比如说虐待学生、体罚学生，还有可能的红包乱象，过去的错误需要被矫正，但如今难言不是矫枉过正。您接触的老师可能还有着那样让你们忌惮的权威，但同样有很多老师正在被家长的投诉，教育局单方面的偏袒弄的焦头烂额，如今一切问题不在于教师群体或是家长群体有怎样的问题，而是整套系统依旧维系着古早的模式，好似一套win98系统从98年一直用到现在，人家在用winxp的时候win98可能问题还不大，现在都是win10win11的时代了，依旧延续着win98这老旧的系统，无论如何修修补补，都只会导致bug越来越多，矛盾越来越激化

kayo夏世@wechat 2022/12/14 12:07:02 来自浙江宁波举报 1 回复

另外，再提一点。其实关于老师不好好教这种说法，也是很难进行量化与定性的。
孩子不会与老师没教好之间其实是没有必然关系的。老师无法保证每个孩子都能学会、学好，时间是有限的，每个人的能力都是不同的，每个孩子的起点与加速度也是各异的。算一个不那么正确的账，孩子就算早上七点到学校，下午五点放学，十个小时时间，老师与学生都一样不吃不喝不拉不动就埋头苦读，一个班40个孩子，老师能够分配给每个孩子的时间也就15分钟。上课看着是对着40个人在讲，但是40个人里面多少人在认真听，多少人在神游，多少人认真听了但没听懂，多少人在神游却其实已经懂了，老师能够关注到的，总归只有声音最响亮的那一部分人，而声音最响亮的那一部分人，可能并不是大多数人。
有些事情说着简单，但做起来真的很难。

kayo夏世@wechat 2022/12/14 12:12:11 来自浙江宁波举报 2 回复

恢复学科培训是真的好。双减，减了个鬼

学霸爱学习@wechat

kayo夏世@wechat 2022/12/14 13:43:41 来自浙江宁波举报 2 回复

你这是和稀泥的解释。
按你的逻辑，为什么有的老师能教好，有些老师不能教好呢？
区别就是有些老师用心教书，有些老师不用心教书。
没有淘汰制，自然就懒惰了。
好大学，老师科研做不好就会被淘汰。中小学的老师教不好学生，同样要淘汰。

kayo夏世@wechat

学霸爱学习@wechat 2022/12/15 11:02:13 来自浙江宁波举报 1 回复

这当然不是和稀泥的解释。能不能教好一个学生，并非是由老师是否用心这单一要素决定的。如果单纯老师用心就可以解决一切问题，那么每个家长都在用心教孩子，为什么还会有孩子学不好呢？您可能会想用【家长不是老师，如果家长教的好还要老师干什么？】来反驳，但我想说，我们可以不看课程知识的学习，单看道德品质来说，教授知识容易，但教授做人的道理难道家长也无法胜任吗？然而事实上，现在熊孩子如此之多，那些熊孩子的家长就一定没有用心在教吗？
我们公认当下教育存在问题，但是不应该将解决的问题寄希望于这种缺少全面考量，无从预估效果的简单措施。更不可能在这种措施都没有得到论证的前提下实行，不然您这种做法与那些拍脑瓜的官员有何不同？
您反对教师鸡学生，卷学生，却寄希望于能用鸡老师，卷老师的方法来解决问题，那鸡老师卷老师，最终是否又将导致老师来鸡学生卷学生？
您疑惑老师为什么教不好学生，这里举一个例子。一个班上，一个学生不服从班级管理，肆意违反课堂纪律，干扰教学，并在课间常常对孩子大打出手，其家长拒不配合教育，拒不承认自家孩子有错，当教师试图批评教育时，多次向教育部门举报教师侮辱自家孩子，当学校试图让该生休学停课，家长便向教育部门投诉，称学校无权剥夺其受教育权利，拒绝接受学校停课停学建议，并强迫教师、校长登门当面道歉。试问，面对这种情况，教师怎样教好学生？能否通过淘汰制解决诸如此类的问题？
您无需说少数多数，一个个例就足够寒了一群人的心。

学霸爱学习@wechat

kayo夏世@wechat 2022/12/15 11:07:50 来自浙江宁波举报 1 回复

我说的是教师连基本的课本知识都教不好。现在学生成绩好不好，跟老师关系不大，全靠家长教或者私教！

kayo夏世@wechat

学霸爱学习@wechat 2022/12/15 11:10:32 来自浙江宁波举报 1 回复

总的来说，为什么您现在的发声得不到支持？因为您提的永远都只是一个口号式的呼吁。这种呼吁我们听得太多了。
我们需要的是逻辑合理，论证充分，考虑全面，具有充足合理性，并具备足够可行性的措施。显然您现在的观点仅仅只是出于您个人的视角得出的结论，其中不乏以偏概全的片面与极端化的偏激。

学霸爱学习@wechat

kayo夏世@wechat 2022/12/15 11:11:39 来自浙江宁波举报 2 回复

说得更直白点，双减政策目前的效果像是个烂尾工程，让穷人家的孩子相对于富人家的孩子，处于更不平等的位置。双减堵住了穷人家孩子补课的路子，富人家的孩子可以在私立学校或者私教一对一继续吃饱！

学霸爱学习@wechat

kayo夏世@wechat 2022/12/15 11:16:01 来自浙江宁波举报 0 回复

我的支持不多吗？反对我的人，一直都是搞人身攻击的那几个臭咸鱼反对我。我的贴子经常被推荐到首页。
你还算是较为理智得人，写得长篇大论，更没人看。

kayo夏世@wechat

学霸爱学习@wechat 2022/12/15 11:17:10 来自浙江宁波举报 1 回复

已经说得很清楚了。教师能不能教好课本知识，影响因素是多方面的，就像家长能不能教好孩子做人的道理，这都不是单靠【用心与否】能够决定的。实际上您说与老师关系不大，的确，孩子学的好不好真的与老师关系不大，学生才是学习的主导者，学习永远是学生将知识内化的过程，尤其是到了高中，这一点更加明显。

kayo夏世@wechat

学霸爱学习@wechat 2022/12/15 11:23:34 来自浙江宁波举报 1 回复

推荐到首页并非一定是支持多。。。就像红不一定是红，也可能是黑红。。。上了热门是因为流量推荐。至于为何有流量，原因其实是很明显的。您自己也在说，双减是烂尾工程，就不要再在这个烂尾工程上增加新的烂尾工程了。

学霸爱学习@wechat

kayo夏世@wechat 2022/12/15 11:25:38 来自浙江宁波举报 0 回复

如果把公办学校的铁饭碗改为私立民办，不教好学生，还有家长选择你吗？铁饭碗就是堕落的根源。

学霸爱学习@wechat

kayo夏世@wechat 2022/12/15 11:26:52 来自浙江宁波举报 0 回复

烂尾过程一直烂下去，受害的是穷人家的孩子。

kayo夏世@wechat

学霸爱学习@wechat 2022/12/15 14:02:11 来自浙江宁波举报 0 回复

没有铁饭碗，就没有当下的教育体系。不要喊口号啦。喊来喊去，就是淘汰制，淘汰制解决的了什么？能解决教师教育权惩戒权的问题吗？能保障教师在履行职责的同时不会遭受妄论非议的无端攻讦吗？拿之前举的例子来说，一个淘汰制就能够让教师有办法处理这样的学生这样的家长吗？教师铁饭碗就是堕落的根源，公务员铁饭碗是不是堕落的根源？要教师淘汰制，是不是还要一起搞校长淘汰制，局长淘汰制，市长淘汰制？那家长带不好孩子是不是还要家长淘汰制？

学霸爱学习@wechat

kayo夏世@wechat 2022/12/15 14:09:16 来自浙江宁波举报 0 回复

你前面说孩子的人品靠家长教育。
那你公办教师总该把课本知识教好吧？如果在这一点上干得不如培训机构的老师，那你存在的意义是什么？那还不如发展培训机构或私立学校吗？

kayo夏世@wechat

学霸爱学习@wechat 2022/12/15 16:13:59 来自浙江宁波举报 0 回复

翻来覆去又回到了这一点。。。人品靠家长教育，家长一定能教育好吗？同理，课本知识靠老师，老师一定能教得好吗？你看到的是公办老师没教好，但培训班教好了，你没有看到的是，公办老师教好了但培训机构没教好，那么多机构真的每个机构每个老师都能把每个孩子教好吗？同样一个孩子，公办老师每天面对的他是三四十个人中的他，培训机构老师面对的又是几个人中的他？能相提并论吗？如果因为公办教师无法保证教好每个孩子课本知识就要发展培训机构和私立学校，那结果就能保证培训机构和私立学校能教好每个孩子吗？
如果想要转而谈论多数少数，那就拿出切实有效的数据调查作支撑，而不是一味的靠“我感觉”“我觉得”，一味的用自己的想法代表大多数。也不要觉得谁谁谁也这么觉得，有多少人也那么觉得，网上多少多少言论都这样说的，这些声音能代表大多数吗？
公办教师遇到的困难，现在处境的尴尬，您现在一个不提全部忽略，好像天老大，老师老二，那好，如果你全部忽略，真的老师最厉害，最权威，可以随意拿捏孩子，让你觉得敢怒不敢言，那不更说明了是教育管理体系有巨大的纰漏吗？为什么家长投诉无门，还不是上面职能部门形同虚设，但凡上面教育部门能有点作用，也不至于一点作用都没有。
公办教师被推到风口浪尖上，越是面临压力，越是束手束脚，最后越是只能放纵自由，公办教育彻底沦为废柴教育！
您与其一味想着怎么通过鸡教师来推动教育，不如想想，在教师简单批评学生都有可能因此被投诉被处分的情况下，教师如何旅行教育的职责。

kayo夏世@wechat

学霸爱学习@wechat 2022/12/15 16:18:18 来自浙江宁波举报 0 回复

公办教师应该负责，应该用心，不应该放任自由，随波逐流，不应该将任务推给家长，我完全同意。那些不负责的，非常坏的，应该要被裁撤掉，我也同意。
但是怎么去做，不应该简单粗暴的寄希望于一个淘汰制，尤其是加入家长评分能够解决这个问题。目光放长远，别只看着眼前。

学霸爱学习@wechat

kayo夏世@wechat 2022/12/15 16:19:05 来自浙江宁波举报 1 回复

培训机构教不好，我有选择权。
公办教师教不好，绝大多数家长没有选择的能力！
这就是最大的区别。
你来个淘汰制，谁敢放纵？干不好走人，又不是缺人！

kayo夏世@wechat

学霸爱学习@wechat 2022/12/16 08:11:51 来自浙江宁波举报 0 回复

问题在于一个选择权吗？培训机构的选择权是双向的，你可以选老师，老师可以选学生，你觉得培训机构教的不好换了一个两个三次，这样换下去看着是换了实际上不还是浪费了时间金钱精力？这些投入又是可以挽回的吗？
淘汰制能够解决什么问题，说了那么多了，解决不了什么问题。你如何认定老师教的不好或者没有好好教？光看成绩吗，光看其中一部分学生会不会吗？那不就是在唯成绩论吗？有的家长不想管，有的家长很鸡娃，那老师怎么办呢？管了被不想管的家长烦，不管就被鸡娃的家长嫌，区别对待被学生认为不公平，班风何在，班级建设班级管理何在？您一点实际问题都不考虑，就高高在上指点江山，但凡您能提出任何一点实际可行的策略，我也费不着在这里与您长篇大论。您现在的思维就是“为什么学不好？那肯定是因为老师教的不好啊！” 按照这种逻辑，教师淘汰制一旦实行，结果就是贫困地区落后地区教育资源不足的地区教师们第一批下岗，来一批走一批！接着就是每个学校成绩最差班级的老师，不管这些老师实际能力如何，都将被淘汰掉，那大家都一味追着短期效益，一味揠苗助长，或者就是欺上媚下，糊弄成风！为了不被你们家长嫌，很简单，平时取消一切考试，取消一切课后作业，到时候考试了全考最简单的基础题，一张试卷不用写几个字，到时候这不会是个例，而是上行下效大家公认的默契，因为这样弄虚作假是最经济最具性价比的，家长满意，学生高兴，教师不用的安心淘汰，教育局没有烦恼，唯一牺牲的就是整个民族的未来

kayo夏世@wechat

学霸爱学习@wechat 2022/12/16 08:17:52 来自浙江宁波举报 0 回复

其实，在您发表关于教育的意见之前，不妨亲身去体验一下教育工作，去您推崇的教育机构培训机构里面体验几个月的生活，不用说您没有什么教师资格证，或者您不会教，教不好，因为这些机构中从来不缺其实根本没有教师资格证的老师。实在不行多问问周围干这一行的朋友，记得多问问不是数量问的多，而是要具有广泛性，不要只盯着高大上的精英，也要接地气的平民，问问真正的大多数，他们面对孩子时候到底是一种怎样的处境。
一句话，没有调查，就没有发言权！您至今为止恐怕从来没有真正以教育人的视角来审视当下的教育现状，您现在所有的论点都出于情绪激动下的简单粗暴的逻辑，丝毫看不出您对这种涉及国计民生的问题有任何谨慎科学的态度。

rubyshu

学霸爱学习@wechat 2022/12/20 06:59:54 来自浙江杭州举报 0 回复

她是老师不用跟她争辩了

kayo夏世@wechat

rubyshu 2022/12/20 10:31:05 来自浙江宁波举报 0 回复

是老师还会持这种立场吗。。。系统外的人看不清还情有可原，系统内还这么不清醒，那属实有些...。

rubyshu

学霸爱学习@wechat 2023/01/28 11:15:47 来自浙江杭州举报 0 回复

因为他自己就是老师

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学霸爱学习@wechat

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发表于 2022/12/14 15:14:52 来自浙江宁波


你们写的都好长，我一看那么多字我就头疼

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翡翠湾业主

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发表于 2022/12/14 20:09:37 来自浙江宁波


你的小作文写得很好，可惜写给“学霸爱学习”就是对牛弹琴了。你马上就会知道

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lhdlhd 2022/12/14 22:53:25 来自浙江宁波举报 0 回复

哈哈，，同感。。。和他争论很累，，，所以一般他的帖子看看就好了，，，但是对论坛来说是好事，，需要活力。。。

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嘟嘟12345@wechat

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发表于 2022/12/15 09:22:12 来自浙江宁波


= 当你在为严重的教育问题发声时，突然发现一大群蛆向你发起攻击，比如上面那几位，才明白真的不值得！准备注销账户，退出论坛！ =

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嘟嘟12345@wechat 2022/12/15 19:45:05 来自浙江宁波举报 1 回复

发帖退出，又删帖；说了退出，又回来；批判内卷，又带头内卷；看不起城乡结合部，又批判自己“名校”的老师；说话都没逻辑，又要指导孩子；天天怨天尤人，制度不对、学校不对、老师不对、其他人都不对，只有自己最对......这样的一个人，你觉得正常吗？

学霸爱学习@wechat

嘟嘟12345@wechat 2022/12/16 08:57:30 来自浙江宁波举报 0 回复

你又不是人，需要在乎你的看法吗

嘟嘟12345@wechat

学霸爱学习@wechat 2022/12/16 09:54:37 来自浙江宁波举报 1 回复

你眼里有人吗？你在乎谁的看法吗？没有！当然，你出现这种情况也是有科学解释的，我复制过来你看一下，便于你对自己有更正确的认识：

患了精神病大脑功能发生紊乱，分析判断综合的一些思维活动发生了障碍。对自己的病态表现不能正确认识，反认为自己的病态思维、感知觉和行为是正确，所以不承认有病。
这种情况和戴了茶色太阳镜的人，看白色墙面成了茶色的墙壁的道理是一模一样。精神病人就是带着这种有色眼镜，身处在中不知病，精神病人对疾病缺乏正确认识的这种现象，精神病学上叫做自知力。缺乏自知力是多数精神病人的共同特征，也是他们不愿意就医，不肯服药的原因，以至于耽误病情，导致道病情复发的原因。