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工业皇冠上的名珠又少了一颗 [复制]

发表于 2025/02/13 08:04:00 来自浙江宁波

楼主

2025年2月12日，有网友惊奇地发现，维基百科美军F-119-PW100型涡轮风扇发动机、也就是F-22A型战斗机使用的涡扇发动机的推重比数据有所改变，原本的台架推重比数据是9到10，但在前一天的维基上这个数据已经变成了7。国内的军工人就向着推重比10来研发，搞出来WS15发动机。好比奥运游泳比赛，运动员天天加强训练到晚上，好不容易夺了亚军，结果赛后冠军变紫薯精，尿检阳性了。借用电影的一句台词，"人心中的成见是一座大山，任你怎么努力都休想搬动“现在还有一些人痴迷外国，国内汽车都把智驾降到了10万元以下的车型，开始推动全民智驾普及。而同价位的日系汽车还在纠结要不要倒车影像，加不加安全气囊，装不装收音机，就这种旧时代的过时产品，一年还能在国内销售几百万台，只能说用”成见“来解释了。2025年1月本田销量同比2024年下降才30%

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发表于 2025/02/13 09:14:12 来自浙江杭州


又来了

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水采田

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发表于 2025/02/13 09:16:10 来自浙江宁波


看来以后战斗机，航空飞机等完全可以用国产了，不必进口了，全面领先。

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辞慕尔尔 2025/02/13 09:47:00 来自浙江宁波举报 1 回复

所以有的时候不建议你聊这样的话题，你压根什么都不懂，没有基本的常识，

美国海军陆战队装备的AV8攻击机，就是英国的海鹞，
国防工业不能全部依赖进口，但是价格合适，比自己制造便宜，该买的还是要买。

悠然小憩

辞慕尔尔 2025/02/13 09:50:36 来自浙江宁波举报 0 回复

用得着进口吗？都遥遥领先了，自己造，质量好，价格便宜。

渴望蓝天666

吐槽小王子 2025/02/13 16:57:55 来自中国举报 0 回复

狗皮膏药一张，跟它压根无关，硬要凑上来。

渴望蓝天666

吐槽小王子 2025/02/13 17:09:26 来自中国举报 0 回复

差不多，一直这样，莫名其妙来喷一下。

辞慕尔尔

beanflying 2025/02/18 13:49:38 来自浙江宁波举报 0 回复

两件事，我一直觉得很奇怪，
你是从什么角度感觉到，中国的军工产业还需要依靠美国的帮助，
更奇怪的是，美国人自己国内都造不出来的东西，就帮我们造出来了，这个逻辑，您帮我捋一捋。

beanflying

辞慕尔尔 2025/02/19 17:51:44 来自浙江台州举报 0 回复

问你一下，精密控制的阀门是国产的吗？液压控制系统（DEH）是国产的吗？控制中心是国产的吗？这些都不是，那省省吧！
你去医院看看麻醉剂如果用国产的麻醉师是不是要骂娘。再看看高血压降压药国产的能不能吃，是不是都吃的进口的？连最常用的基本药孝仿不好，天天喊口号能强国？只有认识不足，打击科技造假，奋起直追，才能强国！

辞慕尔尔

beanflying 2025/02/19 20:02:37 来自浙江宁波举报 0 回复

谁和你说不是，你自己就定义了？
拿出论据支持你的论点，这点基本的逻辑，总应该知道吧？

辞慕尔尔

beanflying 2025/02/20 08:56:21 来自浙江宁波举报 0 回复

解释一下，2020年北仑电厂6号机组的国内首台百万机组控制系统国产化改造成功是怎么回事？？
是你说谎，还是你单位谎报军情？？

辞慕尔尔

beanflying 2025/02/20 09:00:15 来自浙江宁波举报 0 回复

还有，说话注意语言文明，不要离开了脏字，离开了侮辱性的质问，
就不会说话，学学我，有条有理，一句话就将死你，
是你的问题，还是你单位的问题，中国电力杂志上登着的新闻，
要么你说谎，要么你单位谎报军情，能登上行业期刊的内容，总归是要有人负责核实的。

beanflying

辞慕尔尔 2025/02/21 08:48:08 来自浙江台州举报 0 回复

新闻是让你看看的，你要知道细节和内容。还有玫瑰金要的是设计，价格并不比纯金便宜。你这就是为了秀而秀，说你无知，还真是无知

beanflying

辞慕尔尔 2025/02/21 08:51:06 来自浙江台州举报 0 回复

当年玉环电厂国内首台100万机组，国家核心期刊有二期有专版论文。问题是锅炉和汽机设计程序是四大自己的吗？DCS、DEH，关键调门、执行机构是国产的吗？现在唯一好的是高温高压的高合金钢管道能国产了。假大空是常态，只有当事者才知道真相。

辞慕尔尔

beanflying 2025/02/21 13:19:44 来自浙江宁波举报 0 回复

你不能拿2006年的新闻，来否定2020年的新闻，2006年的时候采用了三菱的技术，
2020年的新闻可是说的很清楚，就是完全国产的，
假大空是常态，你拿出例子来，你给我证明一下，北仑电厂的6号机组是假大空，是用了外国技术，但是假装宣称国产，
你能证明吗？你不能，就不要强辩，狡辩。

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悠然小憩

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发表于 2025/02/13 14:12:08 来自浙江宁波


F-119参数官方没有全部公布，传统说法推重比10以上，争议说法7-9。 Ws15发动机，试飞阶段，发动机寿命能支持服役吗？ F22战机，1997年试飞2005服役，实战过多次。有些人喜欢老年人同青年人比体力。

TA共获得：回复:30条

人间清醒哥@wechat 2025/02/13 15:05:24 来自浙江宁波举报 0 回复

日系车商的思路确实远远落伍，30万的车居然连倒车雷达也不给，吃老本路径依赖的可怕，确实要被国产车干趴下

三叶葵@qq

人间清醒哥@wechat 2025/02/13 15:35:04 来自浙江宁波举报 0 回复

我50万买的丰田连反光镜都没有！

人间清醒哥@wechat

三叶葵@qq 2025/02/13 16:41:56 来自浙江宁波举报 0 回复

日本人做的车对用户实在太不友好，而是刻薄，而且造车理念保守固执缺少创新，就是以耐用为最大卖点，其他都忽略，对比国产正好相反，除了可靠耐用，其他能给的全给你，现在随着技术积累，可靠性也在快速提升，看着吧，再过几年日系就是现在的法系

人间清醒哥@wechat 2025/02/13 16:46:32 来自浙江宁波举报 0 回复

日本人也许还没明白，车作为消费品已经不是一定要开几十万公里10几年了，国内绝大多数家用车换车周期都不会超过10年，基本都在6-8年，也就开个10万多公里。相反动力操控内饰豪华感科技感是选车的主要方向了，日系在这些方面还是没人清方向，继续躺在以往的口碑上吃老本，终究是走不了多远了

渴望蓝天666

辞慕尔尔 2025/02/13 19:57:08 来自浙江宁波举报 0 回复

打ISIS算实战吗？还不如我们的演习……他们有防空？

胡爱民

辞慕尔尔 2025/02/13 23:56:13 来自浙江宁波举报 0 回复

战斗机。

### 总结
**涡扇-15的试飞尚未完全结束，但已进入最后验证阶段，预计2025年内完成并启动量产**。其性能突破将显著提升歼-20的战斗力，并为中国六代机研发奠定基础。不过，需关注后续测试中的稳定性问题及国际竞争对手的技术动态。
你比AI知识面广？
东论是老百姓说话的地方，无论男女老少，地位高低，知识面广窄，不违法违规，都可各抒己见。

辞慕尔尔

胡爱民 2025/02/14 08:07:58 来自浙江宁波举报 0 回复

老同志，不要用你的所谓AI来和一个《航空知识》30年的老读者抬杠，
孩子什么情况，孩子他妈最清楚，中国燃气涡轮研究院就是涡扇15的亲妈妈。你可以怀疑互联网上的自媒体，你不能怀疑来自官方的消息。
然后，就是保持缄默这段了，这段可以敞开了讲，
赵本山说的：过什么河，脱什么鞋，有多大屁股就穿多大裤衩。别看说的粗糙，至理名言，
小屁股穿大裤衩，崩不住，掉下来，丢人！
我的原话是，老同志，不要强行发言，为了发言而发言，你懂，你说说，你不懂，你就要保持缄默。
否则裤衩掉了丢人，这个话题，我之所以愿意聊，有一个前提，我懂，发动机的问题是困扰中国航空多年的问题，
但是你不能用老眼光衡量现在的新问题，“中国航空工业厚积薄发，近十年是中国航空工业加速发展的十年，”这段你不用反驳，是新华社评论中国航空工业集团的话，你也没资格反驳，因为天上飞的“歼20”“歼35”“运20”“直20”都是用事实说话的明证！航空工业强不强，你看他生产的产品就可以，多聊有什么好聊的。美国航空工业已经十年没有新飞机了。

渴望蓝天666

胡爱民 2025/02/14 09:19:03 来自中国举报 0 回复

那你问问DS，F22战机实战了多少次，对手是谁？

渴望蓝天666

胡爱民 2025/02/14 09:25:45 来自中国举报 0 回复

再去问问，F-35曾与歼-20在东海上空近距离相遇，是不是提到过雷达难以探测到歼-20。

胡爱民

辞慕尔尔 2025/02/14 09:28:40 来自浙江宁波举报 0 回复

深度求索好用！
涡扇-15（WS-15“峨眉”）发动机的研制涉及中国多家航空工业单位、研究所和工厂的联合协作。以下是主要研制单位的梳理：

1. **核心研发机构**
- **606所（中国航发沈阳发动机研究所）**：负责航空发动机总体设计和技术攻关。
- **624所（中国燃气涡轮研究院）**：专注于发动机关键部件（如高压压气机、燃烧室等）的研发与试验。
- **614所（中国航发控制系统研究所）**：承担发动机控制系统设计，包括全权数字电子控制系统（FADEC）的开发。

2. **主要生产单位**
- **410厂（沈阳黎明航空发动机集团）**：负责发动机核心部件制造及总装。
- **430厂（西安航空发动机集团）**：参与高压涡轮、低压涡轮等部件的生产。
- **113厂（哈尔滨东安发动机公司）**：提供部分精密零部件加工支持。

3. **其他协作单位**
- **中航工业西安西航公司**：作为涡扇-15的主要生产单位之一，承担发动机的量产任务。
- **国内高校与科研机构**：部分技术研发可能涉及与高校的合作，例如材料科学和空气动力学领域的研究支持。

4. **总设计师与团队**
- **程荣辉**：公开报道显示，程荣辉是涡扇-15的总设计师，其团队在发动机的推力矢量技术、耐高温材料等领域取得突破。

胡爱民

辞慕尔尔 2025/02/14 10:02:08 来自浙江宁波举报 0 回复

“行不更名，坐不改姓”，实话实说。裤衩大小，自知之明，在东论只有管理员和版主能封号和删帖。

辞慕尔尔

胡爱民 2025/02/14 11:12:14 来自浙江宁波举报 0 回复

人呢，贵在有自知之明，我没觉得一个深度求索这次给你的答案，没有一个字回答问题，回答到点上。
问题的初衷是，你观点：Ws15发动机，试飞阶段，发动机寿命能支持服役吗？
你现在说了那么多话，有一句能支撑你的论点吗？？如果这些话支持不了你的论点，你发他干啥？？
证明你有个苹果手机？证明你认识字，会说话？？

言尽于此，你爱咋地咋地。

渴望蓝天666

胡爱民 2025/02/14 16:40:36 来自中国举报 0 回复

最近，漂亮国刷飞机刷得有点狠啊

新小吉

渴望蓝天666 2025/02/17 14:52:01 来自浙江宁波举报 0 回复

F22实战，二个导弹打掉了中国的气球！！！！

渴望蓝天666

新小吉 2025/02/17 14:59:13 来自中国举报 0 回复

那还是气球没气后，降了高度，不然。。。。。。

渴望蓝天666

新小吉 2025/02/17 15:01:49 来自中国举报 0 回复

2月12日晚间，美国尼米兹级航空母舰“哈里·杜鲁门”号在地中海地区埃及塞得港附近与一艘商船“贝西克塔斯-M”号相撞。

胡爱民

渴望蓝天666 2025/02/17 18:59:46 来自浙江宁波举报 0 回复

大家都不是专家，都是从网上综合信息，是搬运工。
F22造价贵3亿美元，歼20，7亿人民币；F22非卖品，服役最多5代机是F35，歼20第二。
F22实战，叙利亚、阿富汗空对地打过，空对空打高空汽球有风险和难度，汽球能飞6万米高，后降到18000米，飞机飞到17000高度，用三枚导弹才击毁，导弹发射后，F22急降5000米，差点机毁人亡。
F35造价相对低，出口多，很多国家拥有，实战也多，但局限空对地，一般防空导弹很难击落。

渴望蓝天666

胡爱民 2025/02/18 08:44:49 来自中国举报 0 回复

所以才说F22的实战还不如我们打的演习，对付这两个毫无防空的国家，别说F22，就是用二战时候的飞机，都能干趴下，这算啥实战。

如果，F-35与歼-20在东海上空近距离相遇事件，是真实的话，那F35不是已经GAME OVER 了？

渴望蓝天666

胡爱民 2025/02/18 10:55:32 来自中国举报 0 回复

F35哪些实战，要不你也说道说道？

渴望蓝天666

胡爱民 2025/02/18 12:22:20 来自浙江温州举报 0 回复

最喜欢打脸

渴望蓝天666

胡爱民 2025/02/18 12:23:44 来自中国举报 0 回复

图还贴不上来。。。。

渴望蓝天666

胡爱民 2025/02/18 12:24:23 来自中国举报 0 回复

1991年海湾战争：多架F-16被伊拉克防空系统击落。

1995年波黑战争：一架美国F-16被塞尔维亚防空导弹击落，飞行员跳伞后被救回。

2003年伊拉克战争：F-16在执行任务时遭遇敌方火力，部分飞机受损或损失。

2011年利比亚冲突：一架美国F-15E被击落，F-16也参与了高风险任务，但未公开记录被击落。

2020年纳卡冲突：阿塞拜疆的F-16未直接参战，但亚美尼亚声称击落了土耳其的F-16，这一说法未被证实。

beanflying

人间清醒哥@wechat 2025/02/18 13:34:14 来自浙江台州举报 0 回复

日系车在国内减配得厉害。

辞慕尔尔

beanflying 2025/02/18 13:44:57 来自浙江宁波举报 0 回复

相关违规内容呢，我已经联系管理员删除了，
还是希望你，不信谣，不传谣，

胡爱民

渴望蓝天666 2025/02/18 15:22:51 来自浙江宁波举报 0 回复

谁喜欢打脸？大家信息都来自网络，搜索角度不同。
AI深度求索答案是：

### 总结
F-16被击落的案例主要集中在**友军误击**和**争议性冲突**中，尚未有明确证据表明其在空战中被敌方战机直接击落。其实际战场表现仍以高效拦截巡航导弹等任务为主，例如乌克兰飞行员曾创下单架次击落6枚俄军巡航导弹的纪录。

人间清醒哥@wechat

辞慕尔尔 2025/02/18 15:47:46 来自浙江宁波举报 0 回复

你说的不是谣言，别人意见跟你不一样就是谣言，你说的全对别人都不对是吧？

辞慕尔尔

人间清醒哥@wechat 2025/02/18 16:02:31 来自浙江宁波举报 0 回复

你知道他说什么了吗？
你不知道，就发布意见，
管理员删除他发表的内容，就证明的确是谣言。
这个标准不是我定的，是公认的一个标准，好吗？

辞慕尔尔

胡爱民 2025/02/18 16:07:56 来自浙江宁波举报 0 回复

那么我来告诉你吧，
标准的确是不同，比如，一个炮弹打过来，155的榴弹炮，直接摧毁半径16平方，
也就是这16平方米里，什么都没留下，
如果这个杀伤半径里是一个美国兵，不好意思，这个不算阵亡，因为没有尸体，只有血液和残肢，
这个是失踪，然后一切都按照失踪的标准来。

另外，很友善的给你提个建议，不要觉得AI是干这个用的，它干这个还不如个搜索引擎。

辞慕尔尔

胡爱民 2025/02/18 16:20:40 来自浙江宁波举报 0 回复

比如：1996年10月8日，土耳其空军一架F-16D双座战机在希腊希俄斯岛附近领空被希腊空军的幻影2000-5战机击落，不过当时土耳其空军称这是一次机械故障导致的坠机事件，直到2012年才承认这架F16是被希腊战机击落的！
这个内容AI就是识别和搜索不出来的，因为它容易多想，争取要给你最优答案，反而容易迷失在数据里。
另外，一个单一的装备衡量，是有失去公允的，
还是举F16的例子，所有F16作战的例子，都是对弱国的，没有成体系的作战单元，没有数据链，
单一的飞机，就靠着自己的雷达，F16在这个场景的应用下，就是比如，我告诉你，前面20米，有个两千度的近视眼，
你拿着22米的棍子打他。

beanflying

辞慕尔尔 2025/02/19 17:52:58 来自浙江台州举报 0 回复

？？？我在这层跟你不搞的！

来自: 东论 iPhone客户端

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胡爱民

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发表于 2025/02/13 15:24:37 来自浙江宁波


10万以下智驾其实之前就有了（之前五菱云朵就有），但是这次BYD比较良心的的，便宜的车的智驾，仍是包含5个毫米波雷达、12个摄像头、12个超声波，硬件上仍具备多重冗余设计。对比FSD才8个摄像头，可谓性价比突出了。

TA共获得：回复:27条

东湖小李飞刀 2025/02/13 15:45:44 来自浙江宁波举报 0 回复

一块金条10万元，一套金饰2万；金条没有什么看头，而黄金饰品非常漂亮可以戴出去出风头，这二者能比？

辞慕尔尔

东湖小李飞刀 2025/02/13 16:03:38 来自浙江宁波举报 0 回复

这都是什么破逻辑，
层主说的是，通过科技，通过本次的大数据模型deepseek应用，我们实现了更低成本的智驾，
实现了性价比优化，让我们可以用更少的钱享受更先进的科技。

回到你这个举例上，如果等离子交换法提取黄金技术得到突破，一个金条可能就是三五百，一套金饰加上工艺费可能也就是三五百。别觉得不可能，2002年，你能想到中国合成钻石的突破能导致世界原钻价格跌掉40%？？那时候戴比尔斯可是号称“钻石恒久远，一颗永流传”的。

东湖小李飞刀

辞慕尔尔 2025/02/13 17:26:35 来自浙江宁波举报 0 回复

五菱之类10万以下是什么档次的车？老头乐车里也可以装智驾，内饰装得花娋点难道就媲美特斯拉？

nbcocowang 2025/02/13 18:02:41 来自浙江宁波举报 0 回复

目前为止，全世界还没有一个上市的车子是真正意义上的自动驾驶。只要开启自动驾驶后发生车辆事故，车企负责赔付，才是真正意义上的自动驾驶。比亚迪这是蹭流量

辞慕尔尔

东湖小李飞刀 2025/02/14 08:26:19 来自浙江宁波举报 0 回复

界定公民的标准，是发身份证，不是身高，
界定车辆的标准，是给车辆发的行驶证，不是价格，
十万以下的，它也是汽车，和特斯拉的路权是一样的。

东湖小李飞刀

辞慕尔尔 2025/02/14 09:54:26 来自浙江宁波举报 0 回复

10万以下的汽车平台跟2,30万的汽车平台根本不同，配置再豪华的奥拓车也比不过乞丐版的奥迪。

东湖小李飞刀

辞慕尔尔 2025/02/14 09:56:58 来自浙江宁波举报 0 回复

金饰品多数是18K的，再好看回收时也卖不上24K黄金的价格。

辞慕尔尔

东湖小李飞刀 2025/02/14 12:21:11 来自浙江宁波举报 0 回复

要不说和您聊天能长知识呢，
我第一次知道，原来金饰也有18K的，
那么我们两个平台也不同，我第一次知道金饰还有不是纯金的，
果然穷人家的孩子早当家。

渴望蓝天666

辞慕尔尔 2025/02/14 12:25:58 来自中国举报 0 回复

18K金饰还真有，挺常见的

东湖小李飞刀

辞慕尔尔 2025/02/14 15:32:43 来自浙江宁波举报 1 回复

18K金饰还真有，挺常见的。
说不过了你就开始顾左右而言它了，说了一大堆无关题意的话（可能别地方复制过来的），这是一贯做法。

渴望蓝天666

辞慕尔尔 2025/02/14 15:57:55 来自中国举报 0 回复

辞慕尔尔

东湖小李飞刀 2025/02/14 15:58:02 来自浙江宁波举报 0 回复

大人说话，小孩少插嘴，你又听不懂。

水采田

辞慕尔尔 2025/02/14 16:13:10 来自浙江举报 0 回复

点赞，作为个体，能支持国产还是要支持！

东湖小李飞刀

辞慕尔尔 2025/02/14 16:15:03 来自浙江宁波举报 0 回复

玩这种伎俩有意思？

辞慕尔尔

水采田 2025/02/14 16:23:32 来自浙江宁波举报 0 回复

咋说呢，哪怕这么宏大的命题之下，还是有人只看到18K还是24K .
然后自以为如何如何，
我给你讲个笑话吧：
有个人见义勇为救了一个落水儿童，也没声张，就回家了，
过来半个月，孩子的母亲找上门了，那人还以为是要感谢他，忙说不用不用，
结果孩子的母亲问的是：我儿子落水之前是带着帽子的，是不是你顺手牵羊拿回家了？
和这种人计较什么，能计较什么，他要是觉得他赢了，那就让他觉得他赢了吧。
下班，闪人。

东湖小李飞刀

辞慕尔尔 2025/02/14 16:26:26 来自浙江宁波举报 0 回复

哈，又贴一毫无逻辑的例子。

水采田

东湖小李飞刀 2025/02/17 09:06:06 来自浙江杭州举报 0 回复

没看懂，有问题，在查，能亡羊补牢也不晚！

王工大闹天宫王

东湖小李飞刀 2025/02/17 10:59:23 来自浙江宁波举报 0 回复

新小吉

nbcocowang 2025/02/17 14:58:04 来自浙江宁波举报 0 回复

车企负责赔早有了，但没鸟用：因为出事前1秒，弹出：请接管车辆。。。。。

beanflying

辞慕尔尔 2025/02/18 13:46:24 来自浙江台州举报 0 回复

你不是地上全知道，天上知一半吗？金饰品不是纯金不要太多，比如玫瑰金。

beanflying

辞慕尔尔 2025/02/18 13:48:03 来自浙江台州举报 0 回复

除了最后一句，其他全自嗨。

辞慕尔尔

beanflying 2025/02/18 13:51:35 来自浙江宁波举报 0 回复

你不知道的事情多了去了，你如，你的回帖哪里去了？

辞慕尔尔

beanflying 2025/02/18 16:26:19 来自浙江宁波举报 0 回复

那么我也夸夸您，你懂的真多，玫瑰金什么的，你也知道，
真的是穷人家的孩子早当家。

东湖小李飞刀

辞慕尔尔 2025/02/18 16:33:03 来自浙江宁波举报 0 回复

怎么又来这句？念经啊？要不我也来句：耗子尾汁，他强由他强，清风拂山岗；他横由他横，明月照大江。？？

辞慕尔尔

东湖小李飞刀 2025/02/18 16:38:36 来自浙江宁波举报 0 回复

我说的是他，他和你一样，对于怎么省钱特别有心得，
这个我就是不如你们，

beanflying

辞慕尔尔 2025/02/19 17:55:04 来自浙江台州举报 0 回复

懂得多一点就穷人了，你这脑回路清奇。

辞慕尔尔

beanflying 2025/02/20 11:00:43 来自浙江宁波举报 0 回复

这个是懂的多的问题吗？
所以，再说了，我是夸你，穷人家的孩子，早当家。
别看没啥钱，懂的还挺多，
不像我，没别的本事，就会挑贵的。

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新小吉

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发表于 2025/02/17 14:53:38 来自浙江宁波


最近马斯克查账的结果竟然查出了F22用的发动机数据造假的问题，因为大家一致认为F119-PW-100推重比是10，甚至还有吹到 11.7:1 的，但现在查出中间推力5.2:1，加力推力是7:1，发动机中间推力116千牛，最大推力156千牛，发动机最大重量为2.27吨